Opel Team Serbia

Opel Team Serbia

Mesto za prave ljubitelje Opela
Danas je 08 Maj 2025 17:11

Sva vremena su u UTC + 1 sat [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 60 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2, 3  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta: Z18XE saveti za smanjenje potrosnje
PostPoslato: 08 Jan 2013 03:52 
OffLine
5th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 30 Okt 2012 00:36
Postovi: 525
Lokacija: Ribari
Ime: Ivca
Opel: Vectra B Z18XE
Vectra B, 2002. god, 140.000 na satu, dobro stanje motora i auta.
Iz ove teme sam zakljucio da mi Vectra trosi previse.
Da nije da je do mog stila voznje, da kazem da sam vozio i druge Vectre 1.8 na istim relacijama i tamo gde je meni potrosnja 10l kod drugih je bila 8-7.5litara, sto je i neka normalna potrosnja za taj motor za takav put, sto znaci da ova moja potrosnja nije normalna.
Trebaju mi saveti sta da proverim/promenim da bih otkrio uzrok ove nenormalne potrosnje i naravno, otklonio isti.

_________________
O P E L


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Z18XE saveti za smanjenje potrosnje
PostPoslato: 08 Jan 2013 17:48 
OffLine
5th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 30 Okt 2012 00:36
Postovi: 525
Lokacija: Ribari
Ime: Ivca
Opel: Vectra B Z18XE
Bane66 je napisao:
Jesi li ikad testirao potrosnju samo na benzinu? Pitam Ivana.

Pa i nisam bas jer nemam nacina da to izvedem precizno....€€€ :)
Ali i pre ugradnje gasa mi je trosilo otprilike isto toliko benzina koliko sad gasa.

_________________
O P E L


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Z18XE saveti za smanjenje potrosnje
PostPoslato: 08 Jan 2013 17:51 
OffLine
Iskusni Opeldžija
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Sep 2009 23:14
Postovi: 8789
Lokacija: Beograd
Ime: Zdravko Daka
Opel: Astra G Turbo/Calibra MV6
Garaza: pogledaj
10l potrosnja plina ti je mnogo za 1.8 motor???

Meni raspali kadet sa 1.3 motorom zimi trosi 12l grad i 8-9 otvoren put :ziveli:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Z18XE saveti za smanjenje potrosnje
PostPoslato: 08 Jan 2013 18:01 
OffLine
5th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 30 Okt 2012 00:36
Postovi: 525
Lokacija: Ribari
Ime: Ivca
Opel: Vectra B Z18XE
GrgoljBlaster je napisao:
Vectra je napisao:
Bane66 je napisao:
Jesi li ikad testirao potrosnju samo na benzinu? Pitam Ivana.

Neka ovo ostane tema da ljudi upisu svoju potrosnju, a moj problem da probamo da resimo ovde

Zahvaljujem se svima na sudelovanju.


Ako hoces da ti trosi manje od 12l u gradu onda kupi manji auto. Sto se tice potrosnje na otvorenom putu, tu ti trosi malo vise nego sto bi trebalo. Gde si ugradio sekvent i koliko si ga platio?


Slazem se, u gradu mi i nije toliko bitna potrosnja, jer slabo vozim, ali me na otvorenom kolje.

Uzeo sam od kolege stariju 1.8 Vectru karavana sa X18XE Ecotec motorom i ona je trosila u gradu 10-11 ali na otvorenom 8-7.5l gasa. Inace auto presao 350.000km. Takodje sekvent gas isti kao moj.
A kazu da je Z18XE stedljiv.....???
A ja sam gas platio 400€ kod najboljeg majstora u okolini koji je i sertifikovan od strane te firme ciji gas ugradjuje. Gas je Stag 300 ISA2, tocak boca 50l, tomaseto isparivac, crvene dizne itd, znaci klasika.

_________________
O P E L


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Z18XE saveti za smanjenje potrosnje
PostPoslato: 08 Jan 2013 18:06 
OffLine
5th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 30 Okt 2012 00:36
Postovi: 525
Lokacija: Ribari
Ime: Ivca
Opel: Vectra B Z18XE
Daka je napisao:
10l potrosnja plina ti je mnogo za 1.8 motor???

Meni raspali kadet sa 1.3 motorom zimi trosi 12l grad i 8-9 otvoren put :ziveli:

Komsija do skora imao taj motor u kadetu karavanu, sa obicnim gasom i nije mu prelazio 9 litara zimi u gradu. A cesce se kretala potrosnja oko 7-8l. Ali Kadet je bio u odlicnom stanju. Pa ti vidi. Ti sa tom potrosnjom mozes da vozis jos malo pa BMW od 2000cc. A pogledaj i post ispod tvog - samo da ti kazem da sam dugo vozio tu Vectru (ja licno) i podaci su tacni.

_________________
O P E L


Poslednji put menjao Vectra dana 08 Jan 2013 18:08, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Z18XE saveti za smanjenje potrosnje
PostPoslato: 08 Jan 2013 18:07 
OffLine
Administrator
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Dec 2008 18:03
Postovi: 15437
Lokacija: bg, vozdovac
Ime: Nebojsa
Opel: Manta A
pa gde ces nize i jeftinije da se vozis, racunaj da je to 1.8 motor, da i ako je sekvent sistem, opet je primitivnije ubrizgavanje od bosch-ovog benzinskog (jbg, ne bi kostalo 400 eur sa ugradnjom da je sofisticirano) pa samim tim i mora da trosi litru vise nego na benzin, pa racunaj da je to ipak ozbiljan auto velike tezine (oko 1400-1500 kg sa vozacem), pa racunaj i da ima aerodinamiku kao frizider, pa dodaj na to i lose gorivo koje se prodaje... onda i nije to losa potrosnja, naravno uvek mozes da se vozis jeftinije, ali sa manjim auto koji ima manji motor, ali i sa njim ti voznja nije mnogo jeftinija, a ako poredis komfor sa tako malom ustedom... onda i nije neka usteda, naprotiv

_________________
www.wheel-specialist.com


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Z18XE saveti za smanjenje potrosnje
PostPoslato: 08 Jan 2013 18:08 
OffLine
Administrator
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Dec 2008 18:03
Postovi: 15437
Lokacija: bg, vozdovac
Ime: Nebojsa
Opel: Manta A
i naravno, nemoj da verujes ljudima kada ti kazu koliko im trosi auto... srpska posla, svi lazu (iz nekog razloga :?)

_________________
www.wheel-specialist.com


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Z18XE saveti za smanjenje potrosnje
PostPoslato: 08 Jan 2013 19:06 
OffLine
Club 1000
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Maj 2009 20:01
Postovi: 1258
Lokacija: Stari Banovci
Ime: Andrej
Opel: Calibra c20xe, zauvek, a trenutno i Corsa D1.3 i Golf 5 1.9tdi
Stvarno ne razumem u čemu je problem pa da se o tome toliko razglaba. 1.8 je klasičan benzinac sa klasičnom potrošnjom za benzinca te kubikaže a to je od 8 do 12 litara, kako kad, gde i ko. Sekvent ide do litar više i to je to. Njegova ugradnja ima svoju cenu, kao i kifla kod pekara. Eto, ja sam stavio sekvent kod Dore za 600e i troši 10 do 11 litara, i to je njegova potošnja a druga stvar je što bi meni još bolje leglo da troši kao ponika i šta sad bi ja trebao da gnjavim Doru da ga šteluje da troši kao već pomenuta ponika. :)

Ovaj post je pisan sa dobrom namerom.

_________________
Upoznaj svoj auto u šraf... Da bi ga više voleo. :-)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Z18XE saveti za smanjenje potrosnje
PostPoslato: 08 Jan 2013 19:11 
OffLine
Iskusni Opeldžija
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Sep 2009 23:14
Postovi: 8789
Lokacija: Beograd
Ime: Zdravko Daka
Opel: Astra G Turbo/Calibra MV6
Garaza: pogledaj
pistre je napisao:
i naravno, nemoj da verujes ljudima kada ti kazu koliko im trosi auto... srpska posla, svi lazu (iz nekog razloga :?)


Moj rodjak (sa sela) me je danima ubedjivao da njegov audi 100 2.3E iz 1992g trosi 8-9l plina i na kraju sam klimnuo glavom i slozi se da trosi manje od mog kadeta koji ima 1000cc manje i 500kg manje :krsti: :krsti:

Dakle rekla kazala price o potrosnji 12l=1000 dinara realno i sasvim prihvatljivo...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Z18XE saveti za smanjenje potrosnje
PostPoslato: 08 Jan 2013 19:30 
OffLine
1st Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Dec 2012 12:26
Postovi: 76
Lokacija: Skopje,Macedonia
Ime: Zlate
Opel: Astra GSI, Vectra B x20xev,Astra G OPC
Garaza: pogledaj
Dali imas provereno Svekici ?? I dali gi imas smeneto filtrite na Plinskiot Ured ? ?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Z18XE saveti za smanjenje potrosnje
PostPoslato: 08 Jan 2013 19:30 
OffLine
5th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 30 Okt 2012 00:36
Postovi: 525
Lokacija: Ribari
Ime: Ivca
Opel: Vectra B Z18XE
pistre je napisao:
i naravno, nemoj da verujes ljudima kada ti kazu koliko im trosi auto... srpska posla, svi lazu (iz nekog razloga :?)
Andrej je napisao:
Stvarno ne razumem u čemu je problem pa da se o tome toliko razglaba. 1.8 je klasičan benzinac sa klasičnom potrošnjom za benzinca te kubikaže a to je od 8 do 12 litara, kako kad, gde i ko. Sekvent ide do litar više i to je to. Njegova ugradnja ima svoju cenu, kao i kifla kod pekara. Eto, ja sam stavio sekvent kod Dore za 600e i troši 10 do 11 litara, i to je njegova potošnja a druga stvar je što bi meni još bolje leglo da troši kao ponika i šta sad bi ja trebao da gnjavim Doru da ga šteluje da troši kao već pomenuta ponika. :)

Ovaj post je pisan sa dobrom namerom.

Ok, mogu i da zanemarim celu prethodnu temu (potrosnje od 6.5l itd) ali ne mogu svoje iskustvo sa raspalom Vectrom od kolege sa 350.000km...sam sebe necu da lazem...

X18XE 8lotvoreno 11lgrad
Z18XE 10lotvoreno 12lgrad

Znam da je Z18XE jaca nekih 9 konja, ali je zato mladja, u mnogo boljem stanju, a motor bi trebalo da je ekonomicniji, "stedljiv", novije generacije, pa potrosnja treba da je u najmanju ruku ista (ista tezina, isti uslovi, isti vozac).
Ova potrosnja vise odgovara X20XEV motoru u Vectri B, mada je otvorena voznja i tu visa...
Andrej, X18XE upada u te okvire koje si naveo (klasican 1.8 benzinac, potrosnja 8-12l) ali ova druga i ne bas....sto me navodi da neka komponenta nije u najboljem stanju, pa mi trebaju saveti sta da proveravam. Eto, samo to, dajte ako mozemo da probamo da razresimo situaciju. Pozdrav.

_________________
O P E L


Poslednji put menjao Vectra dana 08 Jan 2013 19:35, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Z18XE saveti za smanjenje potrosnje
PostPoslato: 08 Jan 2013 19:34 
OffLine
5th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 30 Okt 2012 00:36
Postovi: 525
Lokacija: Ribari
Ime: Ivca
Opel: Vectra B Z18XE
goldy_mkd je napisao:
Dali imas provereno Svekici ?? I dali gi imas smeneto filtrite na Plinskiot Ured ? ?

Svecice nisam menjao, unutra su ACDelco dvokrake, jel one mogu da naprave toliku razliku?
Plinskiot Ured je nov! Nije mu vreme za zamenu filtera, jos. Inace, odradjen mali servis na autu, ulje i svi filteri.
Hvala na javljanju.
P.S. Koliko trosi tvoja X20XEV ako imas plin u njoj?

_________________
O P E L


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Z18XE saveti za smanjenje potrosnje
PostPoslato: 08 Jan 2013 19:39 
OffLine
Administrator
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Nov 2007 22:25
Postovi: 9378
Lokacija: Zemun polje
Ime: Nenad
Opel: Astra G 1.7DTI, Astra H twin top 2.0T
Garaza: pogledaj
mozes da izmisljas i da popravljas mesecima i da stuces brdo love, ali nista postici neces. Ta potrosnja je skroz optimalna za taj auto.

ako bi jos da ustedis, idi peske :P


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Z18XE saveti za smanjenje potrosnje
PostPoslato: 08 Jan 2013 19:40 
OffLine
1st Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Dec 2012 12:26
Postovi: 76
Lokacija: Skopje,Macedonia
Ime: Zlate
Opel: Astra GSI, Vectra B x20xev,Astra G OPC
Garaza: pogledaj
Sekako deka moze ... Svekicata e najbiten faktor vo pravenje na eksplozija vo kompresionen prostor :))) ako ima golem zazor ( otvorena , potrosena ) ondak ima slaba i neusmerena iskra ,,, i ondak slabo zapaluvanje na smesata :)

Vectrata e na tatko mi ... ja vozi na benzin seuste :D inace mn malce trosi ...so stedlivo vozenje 9, 9.5 max 10 ... ali so STEDLIVO vozenje :D hihihi


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Z18XE saveti za smanjenje potrosnje
PostPoslato: 08 Jan 2013 19:41 
OffLine
Iskusni Opeldžija
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Avg 2009 18:57
Postovi: 3609
Lokacija: Bgd-Karaburma
Ime: Branko
Opel: ...,... (OO=II=OO)
Menjaj svecice ako nisi duze vreme.

_________________
"ko drugom jamu kopa,...taj i trecom slajfuje"


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Z18XE saveti za smanjenje potrosnje
PostPoslato: 08 Jan 2013 19:46 
OffLine
5th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 30 Okt 2012 00:36
Postovi: 525
Lokacija: Ribari
Ime: Ivca
Opel: Vectra B Z18XE
calibrica je napisao:
mozes da izmisljas i da popravljas mesecima i da stuces brdo love, ali nista postici neces. Ta potrosnja je skroz optimalna za taj auto.

ako bi jos da ustedis, idi peske :P

Nije normalna potrosnja na otvorenom, druze, ajde posteno?! Ok, za grad...
Da se razumemo, otvorena voznja nije autoput. Otvoreno su, po meni, putevi izmedju gradova sa ogranicenjem brzine na 80km/h. Tu treba da je potrosnja najmanja. Vec pri 120km/h je potrosnja veca.
P.S. po gradu peske i idem, ali na otvoren put da krenem peske..mmmmmm :ludilo1:

_________________
O P E L


Poslednji put menjao Vectra dana 08 Jan 2013 19:49, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Z18XE saveti za smanjenje potrosnje
PostPoslato: 08 Jan 2013 19:49 
OffLine
Administrator
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Nov 2007 22:25
Postovi: 9378
Lokacija: Zemun polje
Ime: Nenad
Opel: Astra G 1.7DTI, Astra H twin top 2.0T
Garaza: pogledaj
opet se vracamo na pitanje baneta66. Da li znas koliko ti benzina trosi na otvorenom?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Z18XE saveti za smanjenje potrosnje
PostPoslato: 08 Jan 2013 19:57 
OffLine
5th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 30 Okt 2012 00:36
Postovi: 525
Lokacija: Ribari
Ime: Ivca
Opel: Vectra B Z18XE
goldy_mkd je napisao:
Vectrata e na tatko mi ... ja vozi na benzin seuste :D inace mn malce trosi ...so stedlivo vozenje 9, 9.5 max 10 ... ali so STEDLIVO vozenje :D hihihi

I ja vozim stedljivo. sta bi tek bilo kada je ne bih vozio stedljivo...muka mi i na samu pomisao....
Bane66 je napisao:
Menjaj svecice ako nisi duze vreme.

OK, to mi treba. Ja nisam menjao, ne znam kad su menjane.
calibrica je napisao:
opet se vracamo na pitanje baneta66. Da li znas koliko ti benzina trosi na otvorenom?

Da ne nagadjam, najbolje da kazem da ne znam. Utisak mi je bio da trosi vise benzina nego kolegina X18XE gasa. Znas ono, odes na put, pa se sracunas i vidis da je to u litrima mnogo. Ali nista dok ga ne napunim do cepa pa izmerim....

_________________
O P E L


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Z18XE saveti za smanjenje potrosnje
PostPoslato: 08 Jan 2013 20:52 
OffLine
5th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 13 Feb 2010 00:06
Postovi: 396
Lokacija: beograd
Ime: miljan
Opel: kadet c coupe 2.0 16 v,Vectra b sport,kadet e
Potrosnja moje Vectre sa istim motorom.

put na magistrali do 90 km/h 7- 8 lit. Ako dosta preticem i slicno utera u 9 lit.
Auto put do 140 km/h 9 lit.
gradska voznja 12 lit. Ako ne ulazim u guzve bude i manje .

Provereno mnogo puta.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Z18XE saveti za smanjenje potrosnje
PostPoslato: 08 Jan 2013 20:57 
OffLine
5th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 30 Okt 2012 00:36
Postovi: 525
Lokacija: Ribari
Ime: Ivca
Opel: Vectra B Z18XE
pirke auspuh je napisao:
Potrosnja moje Vectre sa istim motorom.

put na magistrali do 90 km/h 7- 8 lit. Ako dosta preticem i slicno utera u 9 lit.
Auto put do 140 km/h 9 lit.
gradska voznja 12 lit. Ako ne ulazim u guzve bude i manje .

Provereno mnogo puta.

Naravno! Hvala ti. To se slaze sa potrosnjom na koleginoj Vectri X18XE i sa mnogima iz prethodne teme. Ali se sa mojom potrosnjom na otvorenom i na auto putu nikako ne slaze. :ok:

_________________
O P E L


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Z18XE saveti za smanjenje potrosnje
PostPoslato: 08 Jan 2013 21:22 
OffLine
Iskusni Opeldžija
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Avg 2009 18:57
Postovi: 3609
Lokacija: Bgd-Karaburma
Ime: Branko
Opel: ...,... (OO=II=OO)
Citiraj:
Otvoreno su, po meni, putevi izmedju gradova sa ogranicenjem brzine na 80km/h. Tu treba da je potrosnja najmanja.

Ne se slazem sa ovom konstatacijom! Ipak je auto put sa konstantnom brzinom (u opsegu oko 120), naj idealniji za najmanju potrosnju.

_________________
"ko drugom jamu kopa,...taj i trecom slajfuje"


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Z18XE saveti za smanjenje potrosnje
PostPoslato: 08 Jan 2013 21:36 
OffLine
2nd Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 24 Nov 2011 16:53
Postovi: 83
Lokacija: Dobanovci
Ime: Stefan
Opel: Astra Coupe Bertone 1.8 16v
Garaza: pogledaj
Moje iskustvo sa Z18XE motorom sto se tice potrosnje je vise nego zadovoljavajuce.
Benzina na otvorenom trosi 6 litara ako se vozi do 2500rpm, sa malo tezom nogom i preko 110km/h povuce i do 10litara.
Sto se tice gradske voznje ima oscilacija od 8 do 10 litara ali nikad preko 10.

Sto se tice plina u pitanju je AC uredjaj STAG 4 situacija je slicna, na otvorenom trosi oko 6-7 litara dok je kod gradske voznje potrosnje konstantno 10litara.

Sve zavisi od pritiska na papucici gasa, da li je u pitanju cela noga ili samo prsti :D

_________________
POWER IS NOTHING WITHOUT CONTROL


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Z18XE saveti za smanjenje potrosnje
PostPoslato: 08 Jan 2013 21:55 
OffLine
5th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 30 Okt 2012 00:36
Postovi: 525
Lokacija: Ribari
Ime: Ivca
Opel: Vectra B Z18XE
OK, red je da upisem i fabricke podatke za potrosnju Vectra B Z18XE

..manuelni / sport / automatski menjac
grad..10.8 / 11.1 / 12.2
van grada.....6.0 / 6.2 / 6.8
kombinovano..7.8 / 8.0 / 8.8

Bane66 je napisao:
Ne se slazem sa ovom konstatacijom! Ipak je auto put sa konstantnom brzinom (u opsegu oko 120), naj idealniji za najmanju potrosnju.


Bane, pogledaj stari tip specifikacija o potrosnji automobila (tamo gde su potrosnje grad/90/120km/h) i videces da je svuda na 90 manja potrosnja nego na 120. Dakle "najidealnija" potrosnja nije na 120 vec na oko 90km/h.

Slika

_________________
O P E L


Poslednji put menjao Vectra dana 08 Jan 2013 22:17, izmenjena 2 puta

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Z18XE saveti za smanjenje potrosnje
PostPoslato: 08 Jan 2013 22:05 
OffLine
Iskusni Opeldžija
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Avg 2009 18:57
Postovi: 3609
Lokacija: Bgd-Karaburma
Ime: Branko
Opel: ...,... (OO=II=OO)
To ako poredis brzinu od 90 i 120 na auto putu, a ne jednu brzinu na magistralnom a drugu na auto putu.

_________________
"ko drugom jamu kopa,...taj i trecom slajfuje"


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Z18XE saveti za smanjenje potrosnje
PostPoslato: 08 Jan 2013 22:27 
OffLine
5th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 30 Okt 2012 00:36
Postovi: 525
Lokacija: Ribari
Ime: Ivca
Opel: Vectra B Z18XE
SloW89 je napisao:
Moje iskustvo sa Z18XE motorom sto se tice potrosnje je vise nego zadovoljavajuce.
Benzina na otvorenom trosi 6 litara ako se vozi do 2500rpm :D


Pa ovo bolja potrosnja nego na papiru ;)

_________________
O P E L


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 60 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2, 3  Sledeća

Sva vremena su u UTC + 1 sat [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 43 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Prevod - www.CyberCom.rs