Opel Team Serbia

Opel Team Serbia

Mesto za prave ljubitelje Opela
Danas je 01 Nov 2024 02:36

Sva vremena su u UTC + 1 sat [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 120 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta: Re: Rasprava o religijama (konstruktivna)
PostPoslato: 27 Jan 2012 19:08 
OffLine
5th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Sep 2009 18:21
Postovi: 523
Lokacija: Pancevo
Ime: Nikola
Opel: Vectra B 1.6 8v
Garaza: pogledaj
tako je acko ni, zato sam gore i napisao izreku: ako bog ne postoji, treba ga izmisliti...
gore negde sam objasnio pogresnu interpretaciju pojma "slucajnosti"
(ne znam za tebe, ali ja sam slucajno nasao ovaj forum pretrazivajuci net)
ono sto je deo ljudske duhovnosti, a covek je delom i duhovno bice, (u kojoj spadaju stvari koje si naveo) ne treba mesati sa naukom i znanoscu... a opet potpuno druga stvar je nada i verovanje u bolje sutra - kratko: optimizam

hmm, al vidis, ljudi su kroz istoriju verovali u boga (mnogo vise nego danas) i u "voli bliznjeg svog" pa smo imali teske ratove sa jos tezim ubijanjima, klanjima, masovnim istrebljivanjima..

_________________
I've been arrested for driving while blind


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Rasprava o religijama (konstruktivna)
PostPoslato: 27 Jan 2012 19:19 
OffLine
OTS Osnivač
OTS Osnivač
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Dec 2006 16:41
Postovi: 3019
Lokacija: Београд
Ime: Бошко
Opel: Мазда 323 БГ 16v, Корса А СОХЦ Турбо
Garaza: pogledaj
opel_nikola je napisao:
nisi dovoljno listao veruj mi, npr to za coveciju ribicu je bilo pre vise decenija godina... a danas imas mnostvo fosila koje je popunilo ili u nekim slucajevima napravilo nove delove tog mozaika, kako vreme odmice mozaik ce ce se sa svim svojim delovima (novim i starim) kompletirati...


Ево верујем ти, ипак си ти биолог....
Какве везе има кад је било, ни тад ни сад нису били у праву.
Колико још треба да чекамо да направе тај мозаик и докажу своју теорију...мислим хоће ли они пре то доказати, или да чекамо да Бог сиђе на земљу, пошто је једнако могуће обоје.


opel_nikola je napisao:
nisu ljudi odjednom poceli da cepaju atome, nego su tome prethodile decenije istrazivanja, uspesnih i neuspesnih pokusaja i na kraju cilj, da su svi tada govorili a eto nema dokaza da to moze, to je od boga, nikada ne bi ni uspeli da ih pocepamo... eto ti odgovora


Које то говорио?


opel_nikola je napisao:
sto se tice aminokiselina, danas znamo njihov hemijski sastav a neke proste oblike smo uspeli (jos pre 40 godina) da stvorimo u vestackim uslovima simulirajuci mladu zemlju (sto je jedna od teorija autohtnog nastanka zivota, postoji jos teorija panspermije koja je nastala pronalaskom aminokiselina u meteoritima)...


Данас знамо шта су аминокиселине, од чега се састоје, како се формирају протеини...али и даље нисмо успели да од неживе материје створимо живу.

Иначе некада су научници тврдили да је то могуће, чак и да су то успели, па су као доказ томе наводили "стварање" мува из мртвог меса, или црва из земље...

Док се не понуди доказ, стварања живота или нове врсте, теорија о еволуцији и настанку живота остаје само то, теорија.

_________________
Paja Azdaja je napisao:
Radio sam razne stvari. :wink:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Rasprava o religijama (konstruktivna)
PostPoslato: 27 Jan 2012 19:21 
OffLine
OTS Osnivač
OTS Osnivač
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Dec 2006 16:41
Postovi: 3019
Lokacija: Београд
Ime: Бошко
Opel: Мазда 323 БГ 16v, Корса А СОХЦ Турбо
Garaza: pogledaj
opel_nikola je napisao:
hmm, al vidis, ljudi su kroz istoriju verovali u boga (mnogo vise nego danas) i u "voli bliznjeg svog" pa smo imali teske ratove sa jos tezim ubijanjima, klanjima, masovnim istrebljivanjima..



Нису убијали ближњег свог, него неког ближњег туђег :ludilo:

Неку су убијали чак и у име твоје вере, могао би нешто мало и о томе да пишеш...

_________________
Paja Azdaja je napisao:
Radio sam razne stvari. :wink:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Rasprava o religijama (konstruktivna)
PostPoslato: 27 Jan 2012 19:29 
OffLine
5th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Sep 2009 18:21
Postovi: 523
Lokacija: Pancevo
Ime: Nikola
Opel: Vectra B 1.6 8v
Garaza: pogledaj
opet po kozna koji put, polako uspecemo, treba verovati u uspeh, kao sto su ljudi koji su krenuli u misiju cepanja atoma uspeli (a bilo je tada i onih koji su tvrdili da je to nemoguce, da je to od boga, pa cak i da ce se upaliti cela atmosfera ako se to uradi), tako ce i ovi sto sintetizuju zivot.. :wink:

Citiraj:
еку су убијали чак и у име твоје вере, могао би нешто мало и о томе да пишеш..
koja je to moja vera? :D

_________________
I've been arrested for driving while blind


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Rasprava o religijama (konstruktivna)
PostPoslato: 27 Jan 2012 19:40 
OffLine
OTS Osnivač
OTS Osnivač
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Dec 2006 16:41
Postovi: 3019
Lokacija: Београд
Ime: Бошко
Opel: Мазда 323 БГ 16v, Корса А СОХЦ Турбо
Garaza: pogledaj
opel_nikola je napisao:
opet po kozna koji put, polako uspecemo, treba verovati u uspeh, kao sto su ljudi koji su krenuli u misiju cepanja atoma uspeli (a bilo je tada i onih koji su tvrdili da je to nemoguce, da je to od boga, pa cak i da ce se upaliti cela atmosfera ako se to uradi), tako ce i ovi sto sintetizuju zivot.. :wink:


Ти као и они не знаш, ти верујеш...у томе и јесте поента, ваше веровање ја само веровање, једнако сваком другом веровању, тј религији. Нит знате нешто више од других, нит можете да докажете то у шта верујете, али вас то не спречава да друге убеђујете да сте ви у праву.
Нешто ће се на крају и доказати, али за сад нико не зна шта.


opel_nikola je napisao:
koja je to moja vera? :D


Атеизам, дарвинизам...ви уствари верујете да не верујете :P

_________________
Paja Azdaja je napisao:
Radio sam razne stvari. :wink:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Rasprava o religijama (konstruktivna)
PostPoslato: 27 Jan 2012 19:43 
OffLine
5th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Sep 2009 18:21
Postovi: 523
Lokacija: Pancevo
Ime: Nikola
Opel: Vectra B 1.6 8v
Garaza: pogledaj
nesto se vec i dokazalo (tj gomila stvari) al vi ni to ne prihvatate (al zato mnogi od vas prihvataju tezu da eto postoji neko bozanstvo, ono ce doci, docice vreme...), kao sto niste ni mnoge stvari pre 50, 100, 500 godina prihvatali pa su se opet dokazale, al dobro...

druze ja sam dzedaj :P tako sam zvanicno utefterisan u nase drzavne knjige :D

_________________
I've been arrested for driving while blind


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Rasprava o religijama (konstruktivna)
PostPoslato: 27 Jan 2012 19:52 
OffLine
OTS Osnivač
OTS Osnivač
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Dec 2006 16:41
Postovi: 3019
Lokacija: Београд
Ime: Бошко
Opel: Мазда 323 БГ 16v, Корса А СОХЦ Турбо
Garaza: pogledaj
Али где је та разлика између "доћи ће неко божанство" и "доказаћемо" ? Мени је то апсолутно исто...


Ти си на почетку ове теме тврдио да постоје експерименти које можемо да урадимо код куће и тиме докажемо да Бог не постоји, па је испало да не можемо да докажемо баш то, него нешто сасвим друго што сваки голубар почетник зна.


И шта је са мутацијама без којих те не постоји, где су докази за то ?


И који смо то ми? :P

_________________
Paja Azdaja je napisao:
Radio sam razne stvari. :wink:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Rasprava o religijama (konstruktivna)
PostPoslato: 27 Jan 2012 20:01 
OffLine
5th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Sep 2009 18:21
Postovi: 523
Lokacija: Pancevo
Ime: Nikola
Opel: Vectra B 1.6 8v
Garaza: pogledaj
pa to sto svaki golubar pocetnik zna, doktor biologije, biohemije, astrobiologije, itd, itd, zna mnooooogo bolje (na primer ovo za mutacije sto si pomenuo, zasta dokaz imas na svakom koraku...)

adresa za ta pitnja ti je bioloski fakultet :)
(pomenuo sam i primer sa embrionom pileta), u svakom slucaju ljudi zavrsavaju mnogo godina skola da bi sve to shvatili a ti i ja to sigurno necemo preko noci (nisam biolog, ali sam imao mnogo biologije u zivuto pa ostavilo traga :ludilo: ) zato bolje njih da slusamo, a ne neke koje su preko noci "shvatili" tj prosvetlili se :wink:

nemam pojma ti si mene stavio u neki kos kada si rekao vi, pa reko aj i ja :P

prevazisao sam ovim i samog sebe po duzini ispisanih tekstova na netu, al sad se stvarno (ali stvarno) moram povuci, a i pocinje tekma jos malo... :D

_________________
I've been arrested for driving while blind


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Rasprava o religijama (konstruktivna)
PostPoslato: 27 Jan 2012 20:02 
OffLine
Opel Team Member
Opel Team Member

Pridružio se: 12 Jan 2010 23:44
Postovi: 4420
Lokacija: Beograd
Ime: Nemanja
Opel: Calibra C20LET '96
Garaza: pogledaj
Ja licno se ne klanjam nikome i nicemu.... ne osecam pripadnost nijednoj veri ili religiji. Ne trudim se da ljudima nametnem svoje stavove i ne zameram nikome ko je vernik bilo koje vere dokle god to ne ugrozava mene ili meni bliske.


Ova dokazivanja o postojanju boga su definitivno suluda.

_________________
http://www.caloboo.com/
Digitalna servisna knjižica za Vaše vozilo.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Rasprava o religijama (konstruktivna)
PostPoslato: 27 Jan 2012 20:11 
OffLine
5th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Sep 2009 18:21
Postovi: 523
Lokacija: Pancevo
Ime: Nikola
Opel: Vectra B 1.6 8v
Garaza: pogledaj
http://4.bp.blogspot.com/-VcrNn8AiWMc/Tq2CavD4Y1I/AAAAAAAABCs/iv07lVmamsE/s1600/Someone+is+wrong+on+internet.png
:ludilo:

_________________
I've been arrested for driving while blind


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Rasprava o religijama (konstruktivna)
PostPoslato: 27 Jan 2012 20:19 
OffLine
OTS Osnivač
OTS Osnivač
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Dec 2006 16:41
Postovi: 3019
Lokacija: Београд
Ime: Бошко
Opel: Мазда 323 БГ 16v, Корса А СОХЦ Турбо
Garaza: pogledaj
opel_nikola je napisao:
adresa za ta pitnja ti je bioloski fakultet :)
(pomenuo sam i primer sa embrionom pileta), u svakom slucaju ljudi zavrsavaju mnogo godina skola da bi sve to shvatili a ti i ja to sigurno necemo preko noci (nisam biolog, ali sam imao mnogo biologije u zivuto pa ostavilo traga :ludilo: ) zato bolje njih da slusamo, a ne neke koje su preko noci "shvatili" tj prosvetlili se :wink:


А за доказе за постојање Бога да те упуте на Богословију или шта ?
Ако доказ позитивне мутације не постоји, онда кажи не постоји, ако не знаш постоји ли или не онда кажи не знам...а не питај неког другог.
Иначе тај креационизам су исто смислили научници, не попови. :)

_________________
Paja Azdaja je napisao:
Radio sam razne stvari. :wink:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Rasprava o religijama (konstruktivna)
PostPoslato: 27 Jan 2012 20:47 
OffLine
Club 1000
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Jun 2010 20:27
Postovi: 1967
Lokacija: Zemun
Ime: Vilim
Opel: Astra Bertone 2.0t
Citiraj:
Ova dokazivanja o postojanju boga su definitivno suluda.
Pa nemoguce je dokazati postojanje Boga jer onda vera gubi svaki smisao i Bog bi postao cinjenica. Vidim da maltene svi pominjete Boga smislu neceg opipljivog,sto ima ime....ako je Bog neka visa sila to je onda priroda jer je to jedina stvar kojoj smo podredjeni i koju ne mozemo da kontrolisemo.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Rasprava o religijama (konstruktivna)
PostPoslato: 27 Jan 2012 20:53 
OffLine
Club 1000
Korisnikov avatar

Pridružio se: 04 Jul 2009 18:01
Postovi: 1528
Lokacija: Nemacka
Ime: Dragan
Opel: Astra Cabrio
Garaza: pogledaj
ne znam dal je neko od vas gledo ovo ?

http://www.youtube.com/watch?v=oZgT1SRcrKE


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Rasprava o religijama (konstruktivna)
PostPoslato: 27 Jan 2012 20:58 
OffLine
Club 1000
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Jun 2010 20:27
Postovi: 1967
Lokacija: Zemun
Ime: Vilim
Opel: Astra Bertone 2.0t
zeitgeist je sjajan dokumentarac,ali nije otkrio vatru


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Rasprava o religijama (konstruktivna)
PostPoslato: 27 Jan 2012 21:11 
OffLine
OTS Osnivač
OTS Osnivač
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Dec 2006 16:41
Postovi: 3019
Lokacija: Београд
Ime: Бошко
Opel: Мазда 323 БГ 16v, Корса А СОХЦ Турбо
Garaza: pogledaj
И остали делови су добри и треба их погледати, али не баш веровати свему здраво за готово.

Погледајте и The Trouble With Atheism, одличан филм, само на мало другачији начин.

http://video.google.com/videoplay?docid ... 8363901913

_________________
Paja Azdaja je napisao:
Radio sam razne stvari. :wink:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Rasprava o religijama (konstruktivna)
PostPoslato: 27 Jan 2012 21:12 
OffLine
Iskusni Opeldžija
Korisnikov avatar

Pridružio se: 31 Maj 2010 15:30
Postovi: 5603
Lokacija: Beograd
Ime: Dejan
Opel: nemam, Laguna 3
Garaza: pogledaj
pa ima jos 2 dela posle ovoga, kako nismo gledali :D
evo ima i ovo:

_________________
S poštovanjem,
d3us
------------------------------------------
De gustibus non est disputandum.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Rasprava o religijama (konstruktivna)
PostPoslato: 27 Jan 2012 21:23 
OffLine
5th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Sep 2009 18:21
Postovi: 523
Lokacija: Pancevo
Ime: Nikola
Opel: Vectra B 1.6 8v
Garaza: pogledaj
boolero je napisao:
А за доказе за постојање Бога да те упуте на Богословију или шта ?
Ако доказ позитивне мутације не постоји, онда кажи не постоји, ако не знаш постоји ли или не онда кажи не знам...а не питај неког другог.
Иначе тај креационизам су исто смислили научници, не попови. :)

aj jos ovo pred pocetak :D

e upravo to! izjednacio si bogosloviju i bioloski fakultet, sa jedne strane imas ljude koji izucavaju necije fantazije (verovao ili ne i bibliju je napisao covek) i kojima je odgovor na sve - tako je bog hteo, a sa druge ljude koje pokusavaju da objasne stvari naucnim metodama i eksperimentima, to je ono o cemu ja pricam...
jel ti mene zezas ili stvarno ne znas primer mutacije? :D

znaci kada su ljudi otkrivali cepanje atoma (sto je mnogo lakse od sastavljanja najkomplikovanijeg molekula koji sam sebe reprodukuje) govorili su im kako to ne moze, bog je to, itd - pa su ga ljudi ipak pocepali, tako ce isto i sastaviti molekul koji sam sebe reprodukuje iako sada postoje skeptici koji govore da to nije moguce, to je bog tako reko, itd...

tacnije, kreacionizam su otkrili pseudo-naucnici :wink:

_________________
I've been arrested for driving while blind


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Rasprava o religijama (konstruktivna)
PostPoslato: 27 Jan 2012 21:48 
OffLine
Opel Team Member
Opel Team Member
Korisnikov avatar

Pridružio se: 07 Mar 2007 11:10
Postovi: 8838
Lokacija: Beograd
Ime: Milos
Opel: Astra Bertone 2.0 Turbo, Corsa C 1.3 CDTi
Garaza: pogledaj
Slika

_________________
Build, race, break, fix, repeat


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Rasprava o religijama (konstruktivna)
PostPoslato: 27 Jan 2012 22:07 
OffLine
OTS Osnivač
OTS Osnivač
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Dec 2006 16:41
Postovi: 3019
Lokacija: Београд
Ime: Бошко
Opel: Мазда 323 БГ 16v, Корса А СОХЦ Турбо
Garaza: pogledaj
opel_nikola je napisao:
e upravo to! izjednacio si bogosloviju i bioloski fakultet, sa jedne strane imas ljude koji izucavaju necije fantazije (verovao ili ne i bibliju je napisao covek) i kojima je odgovor na sve - tako je bog hteo, a sa druge ljude koje pokusavaju da objasne stvari naucnim metodama i eksperimentima, to je ono o cemu ja pricam...


Да ти мало појасним, Богословију сам поменуо у контексту тога на шта би личило да смо на почетку ове теме само рекли, ма имате све то на Богословији па питајте њих...а не у смислу да они имају одговор о мутацијама.


opel_nikola je napisao:
jel ti mene zezas ili stvarno ne znas primer mutacije? :D


Не знам га ја а ни нико други, подели са остатком света то велико знање које поседујеш и дај нам пример мутације у којој је нека врста услед промене днк добио неку непостојећу особину, орган, постао нова врста, било шта тако да је унапређен а не уназађен.


opel_nikola je napisao:
znaci kada su ljudi otkrivali cepanje atoma (sto je mnogo lakse od sastavljanja najkomplikovanijeg molekula koji sam sebe reprodukuje) govorili su im kako to ne moze, bog je to, itd - pa su ga ljudi ipak pocepali, tako ce isto i sastaviti molekul koji sam sebe reprodukuje iako sada postoje skeptici koji govore da to nije moguce, to je bog tako reko, itd...


Ја не знам баш да су се представници религије бавили цепањем атома. :?


opel_nikola je napisao:
tacnije, kreacionizam su otkrili pseudo-naucnici :wink:


Псеудо научници у чијим открићима ти данас уживаш...

_________________
Paja Azdaja je napisao:
Radio sam razne stvari. :wink:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Rasprava o religijama (konstruktivna)
PostPoslato: 27 Jan 2012 23:41 
OffLine
4th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Feb 2010 20:28
Postovi: 295
Lokacija: Novi Sad/Šabac
Ime: Goran
Opel: kadett E CC 1.6
There are no atheists in foxholes

_________________
GTE, GSi, Boss, BigBoss, Superboss, 200 Ts....to su bili dani


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Rasprava o religijama (konstruktivna)
PostPoslato: 27 Jan 2012 23:43 
OffLine
OTS Osnivač
OTS Osnivač
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Dec 2006 16:41
Postovi: 3019
Lokacija: Београд
Ime: Бошко
Opel: Мазда 323 БГ 16v, Корса А СОХЦ Турбо
Garaza: pogledaj
Тачно :P

_________________
Paja Azdaja je napisao:
Radio sam razne stvari. :wink:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Rasprava o religijama (konstruktivna)
PostPoslato: 28 Jan 2012 00:24 
OffLine
Opel Team Member
Opel Team Member

Pridružio se: 18 Apr 2008 00:06
Postovi: 8138
Lokacija: Бежанијска Коса
Ime: Стефан
Opel: Астра Ф гејси
Garaza: pogledaj
Е вако да прозборим и ја коју. :Д

Бог је у ствари љубав. Све док људи верују у љубав постојаће Бог. Кад људи престану у то да верују губи се сваки смисао живота, и онда постајемо само обични роботи који обављају разне задатке.

_________________
komsija91 je napisao:
Aahahahah a obrtaljka kao gradomer u rakiji gore dole


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Rasprava o religijama (konstruktivna)
PostPoslato: 28 Jan 2012 00:27 
OffLine
OTS Osnivač
OTS Osnivač
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Dec 2006 16:41
Postovi: 3019
Lokacija: Београд
Ime: Бошко
Opel: Мазда 323 БГ 16v, Корса А СОХЦ Турбо
Garaza: pogledaj
Постајемо Кинези ??? :D

_________________
Paja Azdaja je napisao:
Radio sam razne stvari. :wink:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Rasprava o religijama (konstruktivna)
PostPoslato: 28 Jan 2012 00:28 
OffLine
Club 1000
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Jan 2010 01:54
Postovi: 1802
Lokacija: Nis
Ime: Aleksandar
Opel: Vectra B
"There are no atheists in foxholes" :D covek objasnio sve :postovanje:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Rasprava o religijama (konstruktivna)
PostPoslato: 28 Jan 2012 00:32 
OffLine
Opel Team Member
Opel Team Member

Pridružio se: 18 Apr 2008 00:06
Postovi: 8138
Lokacija: Бежанијска Коса
Ime: Стефан
Opel: Астра Ф гејси
Garaza: pogledaj
Немој да правиш спрдачину Боле од мог озбиљног поста.
Ајде нека ти научници докажу постојање љубави, а сви верујемо у исту. Не можеш је опипати, нити видети, тј. материјализовати, али опет верујеш у њу. Како?

_________________
komsija91 je napisao:
Aahahahah a obrtaljka kao gradomer u rakiji gore dole


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 120 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sledeća

Sva vremena su u UTC + 1 sat [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 4 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Prevod - www.CyberCom.rs