Opel Team Serbia

Opel Team Serbia

Mesto za prave ljubitelje Opela
Danas je 04 Maj 2025 19:47

Sva vremena su u UTC + 1 sat [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 26 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta: *Neravnomerno radi pa se ugasi kad je hladan *GSI 16v
PostPoslato: 27 Apr 2008 00:18 
OffLine
1st Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 25 Apr 2008 12:41
Postovi: 16
Lokacija: Beograd.
Ime: Danijel
Opel: Kadet 2.0 16v
Imam jedan problem koji se mozda 2 godine vuce.
U pitanju je Kadet GSI 16v,uradjena genralna,ultrazvucno ociscene dizne,zamenjeni kablovi(doduse polovni),protokomer zmenjen i stavljen ispravan(plombiran-podesen fabricki CO2),davac temperature koji vodi prema kompijuteru zamenjen i stavljen ispravan,falsh vazduh neuvlaci. E to je to!
Upalim ja auto iz cuga ali odmah nakon par sekundi pocne da spusta obrtaje(cak i manje od 1000) pa onda neravnomerno radi i vrlo brzo se ugasi.
Gas prima solidno ali ne bas tako dobro dok je hladan pogotovo u nizim obrtajima.
E kad se zagreje masina na radnu temperaturu onda je druga prica,radi super.
Jedino sto sumljam da moze biti to je lambda sonda koja mi se ponekad upali(narandzasta munja na displeju) kad ga opteretim malo sa gasom ali se posle ugasi ili KN filter koji mi je u kucistu pa mozda zahteva stelovanje protokomera da motoru daje vise benzina!
Na dijagnostici sam bio ,nema nikakvih gresaka!!!
Stvarno ne znam sta moze biti,ali me opasno nervira??
Pozdrav svima i unapred hvala! :wink:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: *Neravnomerno radi pa se ugasi kad je hladan *GSI 16v
PostPoslato: 27 Apr 2008 00:51 
OffLine
Iskusni Opeldžija
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Apr 2008 20:13
Postovi: 2107
Lokacija: Kraljevo
Ime: Nenad
Opel: kadett 1.6i gls
Garaza: pogledaj
Imam potpuno isti problem.Znaci malo podrhti pa se ugasi (ako duze nije vozen ili je hladno).I takodje se pali ta munja ponekad u voznji.Eto da ti bude lakse, mada ja nemam gsi.
Pa cu da se slepam uz tebe pa da otkrijemo o cemu se radi...hehe


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: *Neravnomerno radi pa se ugasi kad je hladan *GSI 16v
PostPoslato: 27 Apr 2008 01:07 
OffLine
Opel Team Member
Opel Team Member

Pridružio se: 18 Apr 2008 00:06
Postovi: 8138
Lokacija: Бежанијска Коса
Ime: Стефан
Opel: Астра Ф гејси
Garaza: pogledaj
eeee... to se i meni deshavalo... a onda sam se iznervirao i izmuchio ga.... sad radi odlichno....:D

:grrr:

_________________
komsija91 je napisao:
Aahahahah a obrtaljka kao gradomer u rakiji gore dole


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: *Neravnomerno radi pa se ugasi kad je hladan *GSI 16v
PostPoslato: 27 Apr 2008 01:09 
OffLine
1st Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 25 Apr 2008 12:41
Postovi: 16
Lokacija: Beograd.
Ime: Danijel
Opel: Kadet 2.0 16v
ja sam mu dao varku!hehehe pa sam jos pre 2 god kad je to pocelo da mi se desava nadovezao redno potenciomer na davac temperature koji vodi ka kompijuteru tako da kad me zeza dok je hladan samo iz kabine okrenem malo potenciomer(automatski se malo poveca otpor) sto kompijuteru govori da doda vise benzina i slicno radi sauhu! Ali nazalost to nije pravo resenje jer hladan i dalje guta knedle kad mu das gas na 2000 obrtaja!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: *Neravnomerno radi pa se ugasi kad je hladan *GSI 16v
PostPoslato: 27 Apr 2008 01:11 
OffLine
5th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Dec 2006 11:27
Postovi: 576
Lokacija: Beograd
Ime: Vukasin
Opel: Kadett GSi 2.0 16V
Narandzasta munja je neka greska koju prijavljuje ECU, tj, komp. A taj koji ti je radio dijagnostiku, i pretpostavljam uzeo pare za to, je priuceni suster, a ne majstor. Neka ti prikace komp na dijagnostiku, i jedan nek vozi auto dok je tako hladan, drugi da prati parametre koje ECU dobija, pa ce lako da se vidi da li je sonda, ili protokomer ili neki senzor...

_________________
My crew is all fired up
Y'all better just wise up


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: *Neravnomerno radi pa se ugasi kad je hladan *GSI 16v
PostPoslato: 27 Apr 2008 01:11 
OffLine
Opel Team Member
Opel Team Member

Pridružio se: 18 Apr 2008 00:06
Postovi: 8138
Lokacija: Бежанијска Коса
Ime: Стефан
Opel: Астра Ф гејси
Garaza: pogledaj
ja nemam obrtaljku i kompjuter tako da ti ne mogu pomoci...:D


ali iz iskustva te savetujem da odesh na neku nedovrshenu ulicu kao ovu ovde na bezaniji kod mene i ljudski se izivish nad autom...:D :taz

_________________
komsija91 je napisao:
Aahahahah a obrtaljka kao gradomer u rakiji gore dole


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: *Neravnomerno radi pa se ugasi kad je hladan *GSI 16v
PostPoslato: 27 Apr 2008 01:18 
OffLine
5th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Dec 2006 11:27
Postovi: 576
Lokacija: Beograd
Ime: Vukasin
Opel: Kadett GSi 2.0 16V
strokan je napisao:
ja nemam obrtaljku i kompjuter tako da ti ne mogu pomoci...:D


Cek, ti bese imas monopoint? Ako imas, imas komp. Tablu sa obrtomerom kupi...20e kosta...

_________________
My crew is all fired up
Y'all better just wise up


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: *Neravnomerno radi pa se ugasi kad je hladan *GSI 16v
PostPoslato: 27 Apr 2008 01:20 
OffLine
Opel Team Member
Opel Team Member

Pridružio se: 18 Apr 2008 00:06
Postovi: 8138
Lokacija: Бежанијска Коса
Ime: Стефан
Opel: Астра Ф гејси
Garaza: pogledaj
hehe... moracemo mi da se nadjemo da ti pogledash ovo chudo jer meni nishta nije jasno...hehe... a ako je tako tablu kupujem odma...:D

Nema potrebe citirati post iznad

_________________
komsija91 je napisao:
Aahahahah a obrtaljka kao gradomer u rakiji gore dole


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: *Neravnomerno radi pa se ugasi kad je hladan *GSI 16v
PostPoslato: 27 Apr 2008 01:23 
OffLine
1st Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 25 Apr 2008 12:41
Postovi: 16
Lokacija: Beograd.
Ime: Danijel
Opel: Kadet 2.0 16v
moracu da posetim servis u Kraljevcima(klepaju lepo ali ipak znaju problem) iako se kod njih zakazuje par dana ranije!Sve mislim da je protokomer(mozda treba da se usteluje jel moj auto mema katalizator) a i sonda je sigurno losa sto se nadovezuje!Zadnjih dana ga forsiram da isprobam kako vuce u pojedinim obrtajima i naravno rezultat je dobar samo ako mu je teperatura preko 80 stepeni


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: *Neravnomerno radi pa se ugasi kad je hladan *GSI 16v
PostPoslato: 27 Apr 2008 01:29 
OffLine
Opel Team Member
Opel Team Member

Pridružio se: 18 Apr 2008 00:06
Postovi: 8138
Lokacija: Бежанијска Коса
Ime: Стефан
Opel: Астра Ф гејси
Garaza: pogledaj
sve shto imam da ti kazem je srecno... :opc:

_________________
komsija91 je napisao:
Aahahahah a obrtaljka kao gradomer u rakiji gore dole


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: *Neravnomerno radi pa se ugasi kad je hladan *GSI 16v
PostPoslato: 27 Apr 2008 01:48 
OffLine
1st Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 25 Apr 2008 12:41
Postovi: 16
Lokacija: Beograd.
Ime: Danijel
Opel: Kadet 2.0 16v
hvala ti na podrsci! :)
Jos nesto da napomenem nevezano za moju misterioznu problematiku,kad sam radio generalnu majstor(sa kojim sam bas ostao u korektnim odnosima) mi je preporucio da sipam Liqui Moly i to prvo cisto mineralno a posle 1000 km dok se nerazradi da predjem na polusinteticko koje njemu najvise i odgovara a to je Liqui Moly Super Leichtlauf 10w-40 koje kosta negde oko 2200 din 5l.Ulje je prva liga,hidropodizaci se necuju a nemorate mi verovati ali na otvorenom pri 85 km/h trosi manje od 5 lit sto je smesno!Sad za otprilike 1000 km sipam ponovo isto! MOJA PREPORUKA ZA SVE ONE KOJI SE DVOUME DA KUPE L.M. a imaju C20XE motor


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: *Neravnomerno radi pa se ugasi kad je hladan *GSI 16v
PostPoslato: 27 Apr 2008 11:37 
OffLine
1st Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Okt 2007 03:21
Postovi: 37
Lokacija: Beograd.
Ime: Nemanja
Opel: Astra G Bertone Turbo
Probali sa chishchenjem step motora???


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: *Neravnomerno radi pa se ugasi kad je hladan *GSI 16v
PostPoslato: 27 Apr 2008 12:38 
OffLine
1st Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 25 Apr 2008 12:41
Postovi: 16
Lokacija: Beograd.
Ime: Danijel
Opel: Kadet 2.0 16v
menjao sam neki elektro regulator vazduha-elekrto klapna(idle air control-IAC) ,ali i dalje po starom! :(
ne znam sta je taj step motor i dali na isto mislimo?
Imam utisak da bi trebalo precesljati kompletnu elektro instalaciju(kablove koje vode iz ECU i da je tu neki prekid u nekoj zicici.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: *Neravnomerno radi pa se ugasi kad je hladan *GSI 16v
PostPoslato: 27 Apr 2008 13:15 
OffLine
5th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Dec 2006 11:27
Postovi: 576
Lokacija: Beograd
Ime: Vukasin
Opel: Kadett GSi 2.0 16V
To je to, mislite na isto. Ako je cist, tj, nov, onda jedino da se prekontrolise da li dobija signal od ECU.

Ne moze da bude prekid, jer da je prekid bilo bi isto i kad je topao. Kad je nesto u prekidu, onda je u prekidu :) Jedino ta zica do IAC moze da bude, jer se on tad najvise koristi. Kad je topao motor, on moze da se snadje i bez IAC.

Meni se cini da neki senzor daje los signal. U svakom slucaju, rekoh ti, to se vidi kad se prikaci na dijagnostiku, samo sto zahteva dobro poznavanje motora, alata i koriscenje glave. Prikaciti ECU na dijagnostiku i kliknuti na ocitavanje kodova zna svaka budala.

_________________
My crew is all fired up
Y'all better just wise up


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: *Neravnomerno radi pa se ugasi kad je hladan *GSI 16v
PostPoslato: 27 Apr 2008 13:42 
OffLine
1st Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 25 Apr 2008 12:41
Postovi: 16
Lokacija: Beograd.
Ime: Danijel
Opel: Kadet 2.0 16v
raskčići IAC pa cu probati unimerom da izmerim daje li mu ECU neki signal


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: *Neravnomerno radi pa se ugasi kad je hladan *GSI 16v
PostPoslato: 27 Apr 2008 23:24 
OffLine
1st Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 25 Apr 2008 12:41
Postovi: 16
Lokacija: Beograd.
Ime: Danijel
Opel: Kadet 2.0 16v
Ljudi mislim da petpostavljam sta bi moglo biti moj problem.Ispod haube puno se oseca ziv benzin.Danas sam zavirio oko brizgaljki kad ono treca u donjem delu mokra od benzina.Sumljao bi na brizgalke da ih nisam pre 10 dana ultrazvucno cistio.Njverovatnije da je razvodnik paljenja dotrajao pa nebaca u odredjeno vreme kad se dizna otvara.Jos prosle godine kad sam uzeo kablove cisio sam kapu unutra gde se okrece razvodna ruka i primetio da su posebno 2 kraja gde razvodna ruka baca varnicu skoro skroz istroseni).Mislim da moze biti jos jedna mogucnost sto je trca brizgaljka mokra.Mozda jedna od bregastih prezupcila samo jedan zub na kaisu pa otvatanje ili zatvaranje ventila nije precizno pa onda vraca benzin?
Sta vi mislite o tome???


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: *Neravnomerno radi pa se ugasi kad je hladan *GSI 16v
PostPoslato: 28 Apr 2008 10:33 
OffLine
Iskusni Opeldžija
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Dec 2006 02:07
Postovi: 8609
Lokacija: AgeOfCoins
Ime: Vladimir
Opel: 3 komada
Garaza:
Ako sumnjaš na struju idi i kupi sve novo. Imao sam problem sa trokiranjem isto, te menjao ovaj kabal (imao neke rezervne), te onaj, te čistio kapu, ruku, prestane i posle dan-dva ponovo. Popiz, otišao u radnju, kupio svećice, kablove, ruku i kapu, sve novo, stavio i evo već skoro god dana nemam problema :)
Skini kleštima kabal po kabal da vidiš da li baca varnicu, očisti svećice, i ako možeš promeni sve. To što imaš benzin iza, jesi siguran da je dobro ušrafljena?? :)

_________________
Under Construction (●‿●)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: *Neravnomerno radi pa se ugasi kad je hladan *GSI 16v
PostPoslato: 28 Apr 2008 11:31 
OffLine
5th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Dec 2006 11:27
Postovi: 576
Lokacija: Beograd
Ime: Vukasin
Opel: Kadett GSi 2.0 16V
Sve je to ok, ali njemu auto trokira samo kad je hladan. Kad se zagreje, sve je normalno, jel sam dobro razumeo?

_________________
My crew is all fired up
Y'all better just wise up


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: *Neravnomerno radi pa se ugasi kad je hladan *GSI 16v
PostPoslato: 28 Apr 2008 14:33 
OffLine
Opel Team Member
Opel Team Member

Pridružio se: 18 Apr 2008 00:06
Postovi: 8138
Lokacija: Бежанијска Коса
Ime: Стефан
Opel: Астра Ф гејси
Garaza: pogledaj
eto vidis shta je elektronika... hehe...

evo ja sam na mom kadettu 1.6 danas reshio taj problem... zamenio sam filter za gorivo i filter na pumpi za gorivo... i prochistio malo dizne i to je to...

_________________
komsija91 je napisao:
Aahahahah a obrtaljka kao gradomer u rakiji gore dole


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: *Neravnomerno radi pa se ugasi kad je hladan *GSI 16v
PostPoslato: 28 Apr 2008 21:09 
OffLine
1st Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 25 Apr 2008 12:41
Postovi: 16
Lokacija: Beograd.
Ime: Danijel
Opel: Kadet 2.0 16v
evo ljudi ceo dan sam skoro proveo ispod haube i nista nisam uradio i dalje se lagano upali i posle par sekundi ugasi kad je hladan,skidao sam IAC vidim digne obrtaje blizu 2000-znaci radi,cistio sam ceo razvodnik a r. ruku promenuo,kablove promenuo i poludeo na kraju kad sam video daje opet po starom.

Primetio sam kad ga upalim da se oseca ziv benzin pa iz tog razloga mislim da tu jednu brizgaljku nisu dobro ocistili pa pusta benzin.Nemoguce da nije ta treca brizgaljka legla na usisnu granu jel na sebi ima gumeni prsten koji sam ja proverio dal nije mehanicki ostecen jos pre vise od deset dana kad sam ih montirao.
Skinucu opet brizgaljke i odneti na servis da ih ispitaju da bar to resim!
Mozda resim sa tim i drugi problem jer lambda sonda sigurno zaglupi dobijajuci podatke o velikoj kolicini benzina(tj. CO2) pri paljenju.
Iskreno najvise se plasim da problem nije cisto mehanicke prirode tj da je problem u vezi sa ventilima.Moze biti da nezatvaraju usisni dobro pa onda vraca na brizgaljke i nazad na usisnu granu!Ako to bude nastradao sam!!! :(((


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: *Neravnomerno radi pa se ugasi kad je hladan *GSI 16v
PostPoslato: 28 Apr 2008 21:34 
OffLine
Iskusni Opeldžija
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Jul 2007 23:27
Postovi: 7411
Lokacija: Niš
Ime: Bozidar
Opel: Vectra 2.0i automatik TNG
Garaza:
obrati paznju vizuelno,mora da se vidi ako gorivo curi. gorivo ako je proslo usisnu granu i ventil ga je pustilo u cilindre nema vracanja. ne zaboravi da vakum vuce smesu u cilindre i nema povratka nazad

ne preostaje ti nista drugo nego da upalis auto i pratis po uzisnoj grani,crevima za dovod dali gorivo izlazi napolje.

elem,sonda moze da registruje bogatu smesu ali ako je to onda moras da podesis odnos smese i vazduha po propisu. tu ti ne gine servis.

sto se ventila tice,mozes za pocetak da proveris dali su bregasta i radilica na "tacki",a unutra tesko sa mogu svi usisni ventili da ne nalezu pravilno.
obicno kada neki ventil ne naleze pravilno (kriv,izgoreo) taj cilindar ima losu kompresiju i auto neravnomerno radi.

sad ne znam kakvo je stanje u tvom gradu sto se majstora i servisa tice ali trebalo bi da uradis sledece:
1. auto na dijagnostiku pa da se lovi greska
2. da se detaljno proveri usis i dovod benzina
3. da se smesa nasteluje prema emisiji gasova iz auspuha i provera sonde
4. i da se svaki cilindar proveri komprinovanom vazduhom da se vidi/cuje dali neki od ventila ne zatvara (posto sumnjas na ventile)
5. zadnje kompjuter da je riknuo,mada cisto sumnjam

i da ti kazem jos nesto. proveri kablove unimerom da ne prekida neki.
procitao sam da si menjao kablove ali si stavio polovne.
kablove da kupis nove,silikonske,mozda je i struja do svecica.

_________________
"baviJo sam se ja tom mafiJom,sve ima samo diKtunzi ´fale"


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: *Neravnomerno radi pa se ugasi kad je hladan *GSI 16v
PostPoslato: 28 Apr 2008 22:23 
OffLine
5th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Dec 2006 11:27
Postovi: 576
Lokacija: Beograd
Ime: Vukasin
Opel: Kadett GSi 2.0 16V
Jel vi citate sta ja pisem? :taz

Otisli ste totalno u pogresnom smeru. Trazite kvar tamo gde NE MOZE da bude. Ne moze auto da prezupci kad je hladan, a kad je topao da bude uzupcen. Ne moze razvodna kapa da zajebava kad je auto hladan, a da radi dobro kad je topao. Ne moze dizna da bude zapusena kad je hladno, a kad je topla da se otpusi. Ljudi, pa razmisljajte logicno malo. To smo mu dizna curi, to je problem koji je nevezan za prvobitni problem. Cak je napisao da mu svetli lampica od ECU, koja kaze da nesto sa elektronikom nije u redu, a vi se i dalje petljate sa mehanikom i visokim naponom.

On ima problem sa ELEKTRONIKOM. Neki od senzora daje ECU lose informacije dok je motor hladan. To se lovi ili unimerom gledajuci tabelu napona za taj senzor (nabavi autodatu) ili prikljucivanjem na dijagnostiku i pracenja parametara koje daju senzori. Danijele, u jednoj poruci si sasvim lepo napisao sta moze da bude problem, a to je protokomer i lamda sonda. Ne znam zasto se nisi skocentrisao na to. Protokomer mozda daje losu informaciju o temperaturi vazduha (verovatno se zaprljao merni element). Drugo, lambda sonda da bi davala ispravna ocitavanja, mora da dostigne radnu temperaturu. Kad je motor topao, greje se toplotom izduvnih gasova, kad je hladan, greje se grejacem u njoj. Mozda se taj grejac ne aktivira, mozda se nesto desilo sa zicom koja daje napon grejacu, ili mozda nema dobru masu, pa zato zamena labda sonde nije nista promenila.

_________________
My crew is all fired up
Y'all better just wise up


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: *Neravnomerno radi pa se ugasi kad je hladan *GSI 16v
PostPoslato: 28 Apr 2008 22:43 
OffLine
Opel Team Member
Opel Team Member

Pridružio se: 18 Apr 2008 00:06
Postovi: 8138
Lokacija: Бежанијска Коса
Ime: Стефан
Opel: Астра Ф гејси
Garaza: pogledaj
ccc.... sramota.... vidish ti kakvi su ljudi... slushaj te choveka kad vam kaze...:P

_________________
komsija91 je napisao:
Aahahahah a obrtaljka kao gradomer u rakiji gore dole


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: *Neravnomerno radi pa se ugasi kad je hladan *GSI 16v
PostPoslato: 28 Apr 2008 22:53 
OffLine
Iskusni Opeldžija
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Jul 2007 23:27
Postovi: 7411
Lokacija: Niš
Ime: Bozidar
Opel: Vectra 2.0i automatik TNG
Garaza:
shadow je napisao:
Ne moze auto da prezupci kad je hladan, a kad je topao da bude uzupcen.


ne moze auto da prezubi kada je hladan ali mogao je da prezubi nekad pre toga

bilo kako bilo auto mora na detaljan i temeljan pregled/sevis

_________________
"baviJo sam se ja tom mafiJom,sve ima samo diKtunzi ´fale"


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: *Neravnomerno radi pa se ugasi kad je hladan *GSI 16v
PostPoslato: 29 Apr 2008 00:50 
OffLine
1st Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 25 Apr 2008 12:41
Postovi: 16
Lokacija: Beograd.
Ime: Danijel
Opel: Kadet 2.0 16v
hvala vam ljudi odo da spavam,mrtav sam umoran do sad sam radio moj posao pa nisam mogao da ucestvujem u diskusiji na ovu temu! ;)


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 26 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2  Sledeća

Sva vremena su u UTC + 1 sat [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 15 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Prevod - www.CyberCom.rs